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Mercredi 12 décembre 2007 3 12 /12 /Déc /2007 12:00

Le mois dernier, j’ai été interviewé par une journaliste allemande de RFI, qui réalisait un reportage sur les villes nouvelles « à la française ».  Elle a été très surprise de voir comment Bussy avait été conçue sans tenir compte des besoins en services de la population. 

L’idée de ville-dortoir ou de ville-pyjama comme le disent les anglo-saxons (qui est une expression plus agréable) est encore forte. 


Comme un cinquième de la population, je suis installé à Bussy depuis 2005.  Très vite, j’ai constaté que la Ville ne possèdait pas de vie sociale significative ni de culture commune d’appartenance. 

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Le constat est simple : le développement de la ville a été réalisé en prenant les problématiques à l’envers. L'urbanisation a été pensée avant l’aspect social de la ville. L’exemple du centre ville est symptomatique. Les lieux et les temps forts, nécessaires à fédérer et offrir la rencontre, l'échange et l'enrichissement mutuel pour permettre la connaissance des différentes cultures en présence sur le territoire de Bussy, n'existent pas. L'absence de lien social entre les habitants empêche le développement d'un sentiment d’appartenance à la commune.

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Quant aux autres quartiers, plus aérés et pavillonnaires, ils ne bénéficient d’aucun service de proximité. Les zones prévues initialement ont été urbanisées et ne peuvent plus accueillir, par exemple, de commerces de proximité. Or, dans toutes les villes, les quartiers périphériques possèdent des lieux de sociabilité tels qu'une pharmacie, une boulangerie ou une antenne de service public… en particulier pour permettre à ceux qui travaillent d'accomplir certaines formalités, poser une question ou simplement s’approvisionner.

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Pour comprendre les limites de la gestion communale, il suffit d'être confronté à un problème quotidien. Acheter du pain, quand on n'habite pas le centre ville, oblige à prendre son véhicule, sans être sûr de pouvoir se garer... Que dire alors des difficultés quotidiennes de stationnement lorsqu’on va prendre le RER ? Les adolescents doivent souvent s’adresser à des structures en dehors de la commune pour pratiquer une activité. Sans parler des problématiques de garde, qui concernent la petite enfance.

Il devient incontournable de fonder une gestion patrimoniale de l’avenir : si nous ne faisons rien, dans les dix années à venir, Bussy accueillera 10 000 habitants supplémentaires et achèvera son développement dans un environnement chaotique.  Nous ne pouvons plus reproduire ces erreurs. 

Il nous faut impérativement anticiper l’avenir avec réalisme et professionnalisme, répondre aux questions de nos concitoyens avec honnêteté, et créer les services publics fondamentaux pour la cohérence territoriale de notre ville. 

Il s'agit de ne plus penser en termes de construction pour la ville, mais en termes de vie pour ses habitants.

Par Yann Dubosc - Publié dans : Urbanisme - Ecrire un commentaire - Voir les 54 commentaires
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Commentaires

C'est vrai, il n'y a de vie dans notre ville. Plus le temps passe plus elle me semble impersonnelle
Commentaire n°1 posté par Pépé le 12/12/2007 à 16h08
Comme vous l'indiquez dans votre billet, le développement anachronique de notre ville a eu pour principale conséquence de lui donner un double visage : celui d'une ville où le lien social est  inexistant  faute d'avoir pu ou voulu implanter les commerces de proximité et les services publics indispensables à la vie de la cité et celui d'une ville "dortoir" . 

Monsieur Dubosc, si en mars prochain vous battez hugues Rondeau, redonnez à notre ville un visage humain, recomposez le lien social et definissez, enfin,  une nouvelle politque de la ville . 

Bon courage
Commentaire n°2 posté par Ferandiz le 12/12/2007 à 16h26
Enfin quelqu'un qui a compris les vrais problèmes de notre ville. Il n'y a pas de vie à Bussy, hormis les fêtes associatives et communautaires; rien ne nous rassemble. C'est encore pire dans les quartiers qui sont de vrais dortoirs sans activités sans commerces et sans lieux de vie. Non à la continuation de ce mode développement urbain fait pour le bonheur des promoteurs, pas pour celui des habitants.
Commentaire n°3 posté par Antoine le 12/12/2007 à 16h47
...et créer les services publics fondamentaux pour la cohérence territoriale de notre ville. 
LESQUELS ? car vous n'arretez pas de dire qui manque des services publics

Commentaire n°4 posté par Ilovebussy le 12/12/2007 à 16h57
IloveBussy, c'est vous qui n'arretez pas de répéter la même chose, changez un peu de disque !

Quoi qu'il en soit, votre empressement à connaître le programme de Yann Dubosc fait plaisir à voir :)
Commentaire n°5 posté par Franck le 12/12/2007 à 17h06
Bonjour,

Moi aussi j'ai envie de connaître le programme de M DUBOSC. je sais bien que dans une campagne électotale, il faut attendre. Je vais essayer d'être patiente, il sera dévoilé en janvier ou février sans doute.

Par contre, j'attends aussi que M RONDEAu nous présente non pas son programme mais son bilan.
Commentaire n°6 posté par Florence le 12/12/2007 à 17h21
A franck, pour l'instant vous defendez une personne qui n'a que des belles paroles, mais qui ne propose rien, un peu comme vous, vous le soutenez, mais n'êtes meme pas capable de répondre à mes questions.
alors que manque t'il comme services publics
Commentaire n°7 posté par Ilovebussy le 12/12/2007 à 17h30
Bonsoir,

J'ai assisté à une "réunion habitant" avec Yann Dubosc.
  C'était intéressant et surtout c'était plus pondéré et constructif que les derniers commentaires que je viens de lire.

En plus je ne trouve pas le texte sur Bussy très polémique. C'est plus des constats. Enfin au moins pour ce qui concerne le stationnement et le fait que Bussy soit surtout une ville dortoir.




Commentaire n°8 posté par Lise le 12/12/2007 à 17h50

Votre premier chapitre me fait plutôt penser à certaines communes rouges du 93 ou 94

 

"Que dire alors des difficultés quotidiennes de stationnement lorsqu’on va prendre le RER "
En faisant cette remarque, cela signifie vraiment que vous êtes à Bussy que depuis deux ans, j’attends avec impatience vos propositions sur ce sujet qui touche une grande partie des habitants.

Dédoubler les services communaux pour une ville de 20000 âmes, vous allez nous mettre dans les frais.

Installer un commerçant c’est possible, mais qui sera client ? les quelques habitants aux alentours et le chiffre d’affaire il va se faire comment ?

Les gens ne se déplacent plus comme avant et on connaît les conséquences sur la santé, alors un peu de marche à pied pour aller chercher son pain ou faire les démarches administratives en Mairie, ça fera du bien.

Commentaire n°9 posté par La ganache le 12/12/2007 à 22h26

Bonjour,

Juste quelques commentaires si vous le permettez.
je vais essayer d'être factuel et ne pas apparaître comme un opposant farouche et borné de monsieur RONDEAU.
J'estime qu'un maire peut-être apparenté à un chef d'entreprise. Certes, il n'a pas le statut de mandataire "social" mais il a une responsabilité  économique et sociale importante. Il se doit de favoriser les flux économiques et assurer la rentabilité de sa ville mais également, d'oeuvrer  sans cesse à l'amélioration de l'indice de satisfaction de ses administrés.
Fort de ce constat, il doit  répondre de ses erreurs de gestion   pouvant générer l'arrêt économique de sa ville et reste comptable de la situation. 

Les faits: 
Nous nous trouvons face à une ville composée de commerces moribonds nonobstant certains qui tirent leur épingle du jeu. 

-Quid d'un marché près du RER qui aurait dynamisé ce secteur sachant que le marché existant "vivote" depuis plus de dix ans car excentré. Je ne remets pas en cause celui du samedi matin au "vieux village" qui trouve sa justification dans sa réussite mais il reste malgré tout éloigné du centre ville.

-Il faut aider les commerces et notamment ceux près du RER. Ces agents économiques sont la vitrine de la ville et  en traduise la bonne ou mauvaise santé. Cela n'a jamais été fait.
Discutez simplement avec eux et vous comprendrez....
La construction d'une magnifique terrasse avec les deniers de la commune au profit d'un Bar-Restaurant de Bussy provoque chez ses concurrents un sentiment d'injustice...
Le clientélisme doit être évité de toute urgence.

-Au lieu de diviser les commerçants par secteur (Rue Jean Monnet, RER et maintenant centre ville)  il fallait au contraire créer une dynamique et les fédérer.

-Il fallait éviter, il-y-a 6 ans,  de mettre des commerces identiques  à deux pas l'un de l'autre et accentuer voire favoriser la venue de commerces répondant aux besoins de la ville. 

-14 ou 15 agences Immobilières, bientôt  11 agences Bancaires, 7 salons de coiffure, plus de 20 lieux de restauration et bientôt un Mc Donald....et.... aucun poissonnier, ni primeur digne de ce nom, et un seul boucher....!!!

-Depuis six ans, un local commercial idéalement placé de plus de 300m2 environ, reste inoccupé près du RER, face au parking place Champollion, favorisant ainsi les risques de  squats, de Tags et d'agressions.... Peu importe, le mal-être des habitants de cet immeuble, peu-importe les difficultés économiques des commerçants alentours impactés par cette situation, seul importe l'égo de Mr RONDEAU ne voulant pas se plier aux décisions du responsable de l'EPAMARNE....

-Que dire sur la gestion du "dossier Champion" en centre ville.
Sans revenir sur la pertinence de ce projet, la priorité aurait dû être l'ouverture de ce supermarché avant Casino évitant ainsi à ce dernier d'asseoir une position hégémonique. Egalement, nous aurions dû stratégiquement ouvrir avant FERRIERES une station service. Mais non....
Bravo Mme MUNCH... votre centre commercial vivra grace aux habitants de Bussy et vous récupérerez la TP correspondante.
Vraiment, notre équipe municipale a particulièrement été « efficace » sur ce dossier.

-Que dire encore de cette médiathèque excentrée et sans parking, qui, au delà de son accès difficile, brille également par une absence d'achalandage. Etait-elle si urgente ? L'emplacement est-il judicieux ? La blibliothèque existante ne suffisait-elle pas ?

-Je reviens une dernière fois sur la réalité des marchés hebdomadaires à Bussy et à fortiori du marché de Noël, et vous rappelle à tous et à toutes que ces vendeurs ambulants ne doivent exister que pour légitimer, aider et dynamiser les commerçants existants ayant pignon sur rue. Je vous rappelle que ces derniers sont redevables de Loyers, de Taxes Professionnelles, et de Taxes Foncières au demeurant très élevés à Bussy. Si vous faites venir des vendeurs ambulants de sapins, de foie gras, de fruits de mer, de chocolats, de charcuterie.... , ces derniers n'ayant pas à supporter les mêmes frais fixes, vous portez atteinte aux commerçants existants qui ne pourront vous proposer les mêmes tarifs. In fine les Buxangeorgiens n'auront rien gagné au change s'ils disparaîssent....

En conclusion:
Je reste atterré par cette absence de vision économique de la majorité sortante, ou alors, c'est le cadet de leurs soucis et dans ce cas.....
Face à une situation économique du pays difficile et une absence de visibilité de l'avenir de notre ville, les investisseurs ne se bousculent plus pour créer des projets et nous risquons donc de nous retrouver avec de nombreux locaux commerciaux vides en centre ville...
...Pour autant, j'aspire à un autre idéal....

Commentaire n°10 posté par ICARE le 13/12/2007 à 14h10
concernant votre analyse cher ICARE, et plus spécialement la mediathèque, il y a un grand parking à moins de 50 mètres qui se trouve sur le trottoir d'en face (de plus, il est en zone verte). 
La médiathèque est quand même bien achalandée, vu son age (à peine 3 ans), l'ancienne bibliothèque (qui se trouvait dans l'ecole Charles Perrault), à permis de faire des classes supplémentaires, et de plus, elle devenait trop petite, vu l'agrandissement de la ville.
La médiathèque est spacieuse, avec des endroits de lecture pour les petits, et des endroits pour les lycéens afin de faire des recherches.
Commentaire n°11 posté par Ilovebussy le 13/12/2007 à 20h04

Votre analyse sur l’installation du « dossier champion » est plutôt un constat de fait sans plus, à croire que vous n’habitez Bussy que depuis deux ans.

Avant de rester sur cette fâcheuse impression, prenez donc en compte toutes les embûches qu’a dû subir l’équipe en place pour décrocher l’autorisation et se battre farouchement contre les instances, Ferrières (merci Mme Munch, Epa, certains promoteurs et tous ceux qui veulent saborder Bussy en la bétonnant à outrance parce qu’ils n’ont pas la même vision que M. Rondeau.

Je vous invite à prendre contact avec les personnes responsables du projet, elles vous éclaireront plus que moi.

En lisant votre commentaire, votre vision de la ville ne tient aucunement compte des perspectives de la ville de l’époque, il y a 6 ans, on était à mi-chemin du centre, mis en place par l’ancienne équipe je vous le rappelle, en vous écoutant, aujourd’hui, qu’en serait-il ? Des tours ou une barre HLM ? Non le projet de faire un grand axe au sud RER était le bon choix.

Vous défendez les commerces en place et je vous soutiens , mais connaissez-vous le principe immuable du trottoir qui fonctionne et l’autre pouf, par magie on agonise et c’est la faillite, je crois que non, allez donc voir dans certains quartiers de Paris et vous comprendrez mieux ce que signifie être commerçant.

Nous faisons tous la même erreur un poissonnier, vite !!!! mais non personne.

Pourquoi le poissonnier du marché ne demande -t-il pas un emplacement en ville ?

Pour mémoire, la médiathèque à obtenue importante subvention et à cette occasion Mme Pizi et le groupe PS ont votés contre.

En définitive, comme certaines personnes qui réclament tout sous la main, M. Rondeau aurait dû faire construire une tour de 50 étages uniquement axée sur : piscine, bibliothèque, musique, cinémas, salles de sports, boulodrome, piste d’athlétisme, dojo, tir à l’arc et tout le reste

Commentaire n°12 posté par La ganache le 13/12/2007 à 22h11
Vous avez raison, la ganache, la piste d'athlétisme de 400 mètres (soyons sérieux pour ce sport) dojo, tir à l'arc et tout le reste comme vous le précisez dans votre post est excactement le programme du maire sortant en 2001.

Des promesses que des promesses comme d'habitude; votre bilan dans ce domaine afin d'être objectif mérite une relecture de votre candidat de 2001.

Dans le domaine du sport rien a été fait malheureusement pour notre ville malgré toutes les promeses du candidat Rondeau dans sa campagne de 2001 et dans son journal de Bussy pendant tout son mandat.

C'est la raison pour laquelle vous n'êtes plus crédible et laissons les autres liste s'exprimer sur le sujet  avec l'objectivité de ce qui est faisable en fonction de la dette à laquelle vous avez participé (la PJ instruit ce dossier).

Petit rappel quand même : Rondeau 2001 28 Millions fin 2006 76 millions de dette ...... chercher l'erreur ; vous faites peut-être l'objet des bénéficiaires.

Donc je vous souhaite , malgré votre dévouement à Dieu, d'ouvrir un peu les yeux afin de participer au renouveau de la nouvelle ville de Bussy et d'aborder les problèmes concrets (dettes, équipemenrs sociaux, circulation, ville dortoir, culture, responsabilité, ....) avec la volonté de répondre aux aspirations des habitants de notre ville.
Commentaire n°13 posté par Jean Claude le 14/12/2007 à 14h48
Au delà de toutes diatribes politiciennes...

Chèr(e) Ilovebussy, j'entends bien vos arguments mais vous conviendrez que le parking (Place Champollion) dont vous parlez se trouve tout de même à + de 50 m et il faut beaucoup de patience voire de chance pour garer sa voiture. Le choix du local dont je vous parlais face à ce parking, eut été me semble-t-il, plus judicieux.....néanmoins, si cette médiathèque prend enfin son envol, j'en prends acte et tant mieux pour les Buxangeorgiens !

Quant à vous «La Ganache», ce qui me gêne dans votre approche et concernant le dossier «Champion», c'est que vous considérez qu'au regard des difficultés rencontrées, nous devons dédouaner de tout reproche l'équipe municipale. Mais, cher «La Ganache», il faut arrêter de se plaindre, nous sommes jugés sur nos actes, et ce, tout au long de notre vie.
Si je ne suis pas efficace au travail, je serai sanctionné.....c'est la dure loi de la vie.....
Et vous conviendrez que le projet de ce supermarché n'avait de sens, que s'il donnait jour avant celui de Ferrières. Il fallait fidéliser la clientèle de Bussy Saint-Georges à Bussy Saint-Georges et tout faire en ce sens. Egalement, ce fameux magasin PICARD ne devait pas échapper à notre ville, ni la station service!!
Factuellement, le Casino de Ferrières récupère une grande partie de la clientèle de Bussy alors que l'inverse n'est pas vrai, Bussy récupère peu ou prou la clientèle de Ferrieres.
Cest un échec cuisant. L'équipe municipale a été mauvaise sur ce dossier. Mme Munch quant à elle, a réalisé tous ses objectifs: fidéliser la clientèle de sa ville et récupérer la clientèle de Bussy et in fine, se garantir une taxe professionnelle des plus confortables.
Quant à vos autres remarques, et pour reprendre l'exemple du poissonnier où je crois déceler une certaine ironie, je tiens juste à vous préciser que je suis bien conscient qu'il est difficile de croire q'un professionnel serait prêt à investir sur ce genre de commerce à Bussy. Tous ces commerces( y-compris, primeurs etc....) sont proscrits dans notre ville telle qu'elle a été conçue.
Ce qui me choque, c'est le cynisme de l'équipe municipale qui semble tout à fait conscient de cette réalité et pour autant n'a pas hésité à créer des dizaines et dizaines de locaux commerciaux qui, je vous le dis,......... resteront vides! Bien évidemment, vous trouverez toujours quelques inconsients qui considéreront que ce qui est écrit n'est pas écrit pour eux et que tout est possible.....ce challenge devra affronter la douloureuse réalité quelques années plus tard.....
Je vous rassure, je connais un peu le business,....... et vous ne saurez dédouaner la majorité sortante avec ce simpliste exemple de trottoir qui marche et l'autre non. Là, il s'agit de commerces qui excelleraient dans d'autres villes et non à Bussy......Pourquoi à votre avis?
N'était-il pas plus simple de prévoir une grande avenue avec des commerces logés à la même enseigne par exemple le long de l'avenue Charles de Gaulle. Prenez exemple sur Bailly Romainvilliers qui a recentré tous ses commerces en seul point, ou d'autres villes qui se caractérisent par de grands axes commercants tel que St germain en laye, Le chesnay, Noisy le grand, Palaiseau etc....
Au lieu de cela, ils sont tous disséminés aux quatre coins du centre ville!
Quelle dynamique! ......Quelle tristesse !
Je suis étonné de ne recevoir aucune remarque sur les autres sujets soulevés....dommage!
Au fait, si cela peut vous rassurer et « légitimer mes propos », sachez que j'ai choisi cette ville depuis maintenant douze années !
Commentaire n°14 posté par ICARE le 14/12/2007 à 18h37
vous vous trompez cher icare, quand vous notez : "Ce qui me choque, c'est le cynisme de l'équipe municipale qui semble tout à fait conscient de cette réalité et pour autant n'a pas hésité à créer des dizaines et dizaines de locaux commerciaux qui, je vous le dis,......... resteront vides!" , sachez que tous les emplacements commerciaux dans le quartier "o vert", sont tous vendus, bientôt, il va y avoir un libraire, un peu plus tard, les freres tang, un magasin de verrerie d'art, un magasin d'habillement....
Je vous rappelle que le premier quartier commercant (rue jean monnet), a été concu par l'équipe MENAGER, et que tous les emplacements ont trouvé preneur. 
Vous notez aussi : "Au lieu de cela, ils sont tous disséminés aux quatre coins du centre ville! ". Heuresement, déja que les gens se plaignent qu'il faut venir au RER pour acheter son pain, heuresement qu'il y a plusieurs quartier de vie dans bussy (le village, la rue jean monnet et ses alentours, (ou se trouve marché plus), le quartier o vert derriére la gare, la place fulgence bienvenue et ses arcades (place devant le RER), la place ds foires (avec son marché le mercredi et dimanche, son boulanger, sa pharmacie...)

Maintenant, installé un primeur ou un poissonnier, c'est un peu risqué, vu que les gens achètent leurs fruits et légumes en grandes surfaces, (ou alors sur les marchés), idem pour le poissonnier (je pense que ces 2 types de magasins auraient beaucoup de pertes).
IL est prévu à bussy dans les années à venir, un centre commercial de 30000 m², dédié aux loisirs et à la culture (je ne sais pas encore quel magasins seront preneurs), mais en attendant, impossible car il faut prévoir une sortie d'autoroute afin de désenclaver l'arrivé sur bussy (ce centre se situera le long de l'autoroute A4, face à la ZAC leonard de vinci)
Il faut être un peu patient, paris ne sait pas fait en 1 jour, et bussy n'a que 15 ans.
Commentaire n°15 posté par Ilovebussy le 14/12/2007 à 21h06

Pour Icare
Etre sanctionné pour son manque d’efficacité je vous l’accorde et je suis d’accord, mais je reste persuadé que sur ce dossier la faute revient plus aux agissements de tiers cités que d’une mauvaise gestion de l’équipe.

Habitant depuis 12 ans à Bussy vous avez dû suivre ces malheureuses péripéties.

 

Pour Bailly, chacun ses goûts et sa vision, mais le recentrage c’est bien ce qui est mis en cause en permanence par l’opposition et une grande place carrée avec des arches, comme en Italie, me semble plus conviviale, pas pour le moment car c’est la panique sur le stationnement, mais patience.

Les villes comme Noisy que j’ai bien connu pour y avoir vécu le début des travaux de Marne la Vallée, n’ont pas la même histoire, après Noisy c’était la campagne jusqu’au RER de Torcy et Continent. Depuis 30 ans regardez le changement.

Le marché de Noël, ça fonctionne bien partout en France, il faut plus le regarder comme une animation de centre ville qu’une concurrence entre les commerces locaux, car j’ai oublié un autre adage, le monde attire le monde.

Pour les « petits avantages » je paye mes impôts normalement sans « ristournes » et j’en suis fier.

J’ai eu la « chance » d’avoir un redressement, ça fait réfléchir, alors, vous comprenez que je ne mange pas de ce pain là.

 

A Jean Claude :

Pour les chiffres, c’est vrai à première vue c’est inquiétant, mais ce sont les chiffres de Mme Pizi. Lorsque vous avez acheté votre premier bien vous vous êtes endetté, alors imaginé une ville à construire.

Attendez donc la note du « social et autres services qui manquent » sur Bussy avec le programme chiffré de M. Dubosc.

Sur les problèmes de circulation , vous ne devez pas conduire souvent, car c’est toute la zone qui est saturée, le matin et le soir, oui le soir car la ville dortoir existe partout autour de nous et en Ile de France.

Les aspirations de certains habitants oui mais les quelles ? Encore une fois tout, tout de suite ce n’est pas possible mais l’égoïsme de certains est effarent

Pour la note, si vous habitez Bussy, vous y avez aussi contribué à votre manière et pour le dévouement, je préfère me rendre à l’église.

Commentaire n°16 posté par La ganache le 14/12/2007 à 22h38

Effectivement il est courant qu'une ville soit endettée. Par contre, que Bussy Saint Georges se retrouve avec une dette de presque 80 millions d'euros  sans qu'aucun équipement n'ait été réalisé depuis 10 ans est totalement anormal.

Votre discours sur le statut de ville nouvelle ne peut vraiment pas expliquer une telle situation. Notre ville est au bord de la faillite.

Et surtout ne parlez pas de la médiathèque. Elle a été presque entièrement financé par l'Etat.

Je ne connais pas le programme chiffré de M DUBOSC, par contre je me souviens des promesses du maire sortant. Ces promesses étaient belles, le résultats est tragique.

Commentaire n°17 posté par Jean-Jacques le 15/12/2007 à 00h18
Cher Jean-Claude, il ne faut pas exagérer. Que les équipements réalisés par Hugues Rondeau ne vous conviennent pas c'est une chose. Dire qu'aucun équipement n'a été lancé depuis 10 ans, c'est un mensonge. Braille, Guibert, Verne, Sand, 4 groupes scolaires avec leurs centres aérés. Le doublement du gymnase Hezog. Les tennis couverts. La médiathèque. La crèche de la voie lactée (louée mais travaux intérieurs à la charge de la commune). Le CCAS. Le poste de police municipale. Et j'en oublie sûrement. La dette a doublé car les équipements ont triplé. De plus, dans le même temps les subventions ont été divisées par 3 (10 % de Guibert contre 30 % de La Fontaine).
Commentaire n°18 posté par Marc Dublanche le 16/12/2007 à 09h43
J'ai oublié de remercier M. Dubosc pour l'absence totale de censure sur son blog. Voilà un geste digne du démocrate qu'il est. Un beau signe d'ouverture. Au passage, puis-je me permettre une question : Mme Pisi figure toujours sur ce site mais elle n'est plus éligible depuis la décision de la commission électorale du 6 décembre (je le sais, j'y étais), est-ce bien raisonnable ? Ne faut-il pas qu'elle clarifie la situation en annonçant qu'elle soutient M. Dubosc mais ne figurera pas sur sa liste ? C'est son droit le plus strict après 7 ans d'hostilité à Hugues Rondeau de marquer son engagement fort. C'est par contre peu élégant de refuser une transparence sur ses intentions.
Commentaire n°19 posté par Marc Dublanche le 16/12/2007 à 09h51
Comme d’habitude Mr Dublanche vous occultez les aspects essentiels de la question qui portait uniquement sur le sport.
Rien n’a été fait des promesses du candidat H.Rondeau en 2001 ainsi que pendant tout son mandat via les parutions dans son journal. Dont acte.
Pour les autres sujets auxquels vous faites références ne soyez pas impatient , les constats des différentes listes en présence en parleront ,bien mieux que moi, le moment opportun.
Pour la gestion financière de la ville, c’est effrayant ce que vous dites je vous cite « la dette a doublé car les équipements ont triplé ».
Toute personne responsable, de même qu’une équipe digne de ce nom, doit être conscient des dérives financières et de facto équilibrer les dépenses avec les recettes dans un budget cohérent et maîtrisé.
Donc si je vous suis plus d’équipements entraînent plus de dette ! elle est pas belle la gestion de notre ville ………. Mais alors ou va l’argent ?? vraiment curieux votre conception des finances.
Commentaire n°20 posté par jean claude le 16/12/2007 à 14h28

votre analyse est bonne M. DUBLANCHE, mais cela ne sert à rien d'expliquer, car je crois que ce jean-claude ne comprends rien.
je vais essayer de lui eexpliquer.
Bussy est ville nouvelle, donc n'a aucune recette d'avance, par contre, il y a tout à construire (écoles, routes, équipements publics, gymnase...). c'est pour cela que la ville est endettée. Si vous prenez une ville ou tout est déja construit, les recettes permettent, soit de moderniser les équipements existants, soit de construire d'autre chose avec l'argent déja dans les caisses. (exemple, si une ville à déja 7 millions dans ces caisses, elle peut se permettre de construire un stade sans s'endetté, par contre à bussy, vu qu'il n'y a pas d'argent dans les caisses, il faut faire un emprunt pour pouvoir se payer cet équipement). Renseignez vous, toutes les villes qui sont villes nouvelles ont une dette énorme.
Et il ne faut pas oublier le désengagement de l'état

Commentaire n°21 posté par Ilovebussy le 16/12/2007 à 18h50
n'a rien compris ce jean claude : 
Pour construire les équipements que M. DUBLANCHE vous a nommé, il a bien fallu faire un emprunt, et qui dit emprunt, dit dette. Bussy étant ville nouvelle, c'est normal que la commune soit endettée, vu qu'il n'y a pas de recettes, et qu'il faut tout construire en même temps (route, écoles, équipements publics, gymnase, ...). Alors que les autres villes ont déja de l'argent dans leur caisse, ce n'est pas dur de rénover ou de construire des équipements, puisque les recettes finances les nouveaux biens. Quand bussy sera fini, plus besoin de construire quoi que ce soit, et c'est à ce moment la que les caisses se rempliront, et qui permettra d'éponger la dette.
Renseignez vous, toutes les villes nouvelles sont endettées.
Commentaire n°22 posté par Ilovebussy le 16/12/2007 à 19h59

Il est vrai que les villes sont endettées. Pas uniquement les villes nouvelles d'ailleurs. Par contre, même en se reinseignant, il sera difficile de trouver une ville ayant le niveau d'endettement record de Bussy, surtout pour le très faible niveau d'équipement qui a été réalisé par le Maire sortant.

Par ailleurs, lorsqu'une ville augmente ses ressources augmentent également. Les dotations d'équipement et de fonctionnement sont pour une grande part proportionnelle au nombre d'habitant. Les revenus des impôts locaux augmentent avec la venue de nouveaux habitants.

Il faudrait plutôt se demander où est passé l'argent de la commune. 

Par ailleurs, nous savons très bien que le Maire actuel veut continuer de batir et attirer encore au moins 10.000 habitants. Il faudra donc continuer d'aggraver la dette et de poursuivre cette fuite en avant systématique, dangeureuse et illusoire.

Commentaire n°23 posté par Philippe le 16/12/2007 à 20h15
Ce blog devient un lieu de mauvaise foi évidente. "Philippe" puis-je reprendre votre expression "difficile de trouver une ville ayant le niveau d'endettement record de Bussy". 4800 euros pour Noisiel, idem pour Torcy, idem pour Croissy-Beaubourg. 10 000 pour chacune des communes du Val d'Europe. 2900 à Bussy. Ce qui ne veut pas dire que ces villes sont mal gérées mais qu'elles subissent de plein fouet les difficultés du statut de ville nouvelle. Où est passé l'argent de la commune ? Dans les écoles, le CCAS, le poste de police municipale, les tennis, Herzog, les réparations de Jazy... Enfin, 10 000 habitants de plus, ce n'est pas Hugues Rondeau qui va le déterminer seul mais bien un dialogue (musclé) avec l'Etat. Le maire a du reste rendez-vous sous peu avec Mme Boutin.
Commentaire n°24 posté par Marc Dublanche le 17/12/2007 à 10h29
Des documents officiels et les constats de la CRC sont publiés régulièrement sur la situation financière de notre ville (budget insincère, charges non maîtrisées, dépenses somptueuses en frais de représentation et avocats, .......) ilovebussy et Marc Dublanche vont encore nous sortir le couplet maintenant célèbre "ce n'est pas nous c'est les autres" ..... les méchants car ils ne comprennent rien à notre gestion sans faille dans le déficit annoncé d'année en anéée.
Votre devise on double la dette quant on crée un équipement public ....... lisez l'analyse de Philippe et pour corroborer ses propos sur les nombreuses subventions accordées à Bussy un commentaire, parmi tant d'autres, de notre députée:
"Mme Brunel, a justement fait remarquer qu'EPAMARNE avait financé les équipements publics à hauteur de 8 millions d'euros et cédé à la ville des terrains à l'euro symbomique dont la revente devait permettre de financer les dites crèches" 

Mais ou est passé l'argent ???? vous allez encore nous dire mais  cela ne vous regarde pas. 

Commentaire n°25 posté par jean claude le 17/12/2007 à 10h55
Réponse au commentaire 24 : Ce n'est pas le niveau d'endettement qui compte, c'est la capacité à rembourser les emprunts que l'on contracte (une gestion responsable, tout simplement).

Au Val d'Europe, les communes ont 7 000 €/habitant (le Parisien a publié 10.000 pour faire sensation, mais un communique diffusé peu après a redonné le vrai chiffre), mais compte tenu des ressources communales et intercommunales ce secteur n'est endetté que sur 12 ans. A Bussy, l'endettement porte ur une période de 25 à 30 ans. 

Vous parlez des subventions. M. Rondeau avait indiqué à une époque que, si les subventions n'étaient pas à la hauteur, il ferait en sorte qu'aucune construction nouvelle n'ait lieu. Résultat? Pas plus de subventions, et du bétonnage à tout va.
Commentaire n°26 posté par Antoine le 17/12/2007 à 11h32
De l'information pour lovebussy et dublanche .......... je sais je sais c'est la faute aux juges mais quand même qui paie les 5000 euros ? les contribuables encore et toujours et ce n'est que le début hélas !........ la PJ arrive

Marché public : Hugues Rondeau condamné en appel

Le maire de Bussy-Saint-Georges aggrave son cas. Hugues Rondeau (PR) a été condamné vendredi

par la cour d'appel de Paris à un mois de prison avec sursis et 5 000 d'amende, pour une atteinte à

la liberté d'accès ou à l'égalité des candidats dans les marchés publics .............

 
Commentaire n°27 posté par jean claude le 17/12/2007 à 21h24
Cher "Jean-Claude", personne ne croira que cette condamnation survenant 3 mois avant l'élection municipale pour des faits d'août 1998 (il y a presque 10 ans) survient fortuitement. Le calendrier judiciaire ne laisse rien au hasard. Les 5000 euros d'amende ont été infligés à M. Rondeau à titre personnel. C'est donc bien lui qui les payera et non le contribuable.
Commentaire n°28 posté par Marc Dublanche le 18/12/2007 à 07h37
Je poursuis pour le post 24. L'argent des cessions à l'euro symoblique (un système imaginé par M. Rondeau et qui a rapporté non 8 mais 12 millions d'euros) a été utilisé pour réaliser nos équipement. En particulier les écoles. Où voulez-vous que cette somme soit partie ? Dans les poches de Rondeau ? Sur la lune ?
Commentaire n°29 posté par Marc Dublanche le 18/12/2007 à 07h40
La cession à l'euro symbolique n'a pas été imaginé ou inventé par le maire sortant. C'est l'Etat via Epamarne qui met à disposition des terrains ou des locaux pour l'euro symbolique.

Il est dommage que le jugement intervienne trois mois avant les élections. Mais la justice est malheureusement souvent lente.
Si on vous écoute, cette condamnation n'est pas justifiée et en plus le jugement est rendu maintenant pour tenter de déstabiliser le Maire. La thèse du complot permananent continu. 

Restez sérieux.
 
Commentaire n°30 posté par Philippe le 18/12/2007 à 09h08

Effectivement nous avons du mal  à vous suivre (Dublanche et lovebussy) dans la cohérence de vos propos.

Vous nous dîtes que les 12 millions (le fruit de la revente des cessions …..) ont été utilisés pour réaliser nos équipements  (en particulier les écoles , .......); il y a peu vous parliez d'emprunt pour réaliser ces équipements ???.

Et comment ne pas parler des quelques miettes, les 11000 euros, retrouvés dans la poche du ……. et revenu dans les comptes par miracle (encore une subtilité géniale de l’équipe municipale).

 
 Vous allez encore bien nous trouvez quelques millions concernant les initiatives du maire (par exemple la subvention de 7,3 millions de l'EPAMARNE), ....).
Donc vous allez poursuivre votre raisonnement limpide en nous indiquant pourquoi la dette à triplé pour attendre des sommets (76 millions fin 2006) ; le pic est annoncé à 80 millions pour 2007.

Je sais je sais la pente est raide c'est encore la faute aux montagnards qui n’ont rien compris. 

 

Donc pourquoi tant d’emprunt ??? il est évident que la gestion des finances de la ville est la principale cause de la dette.

 

Les réponses sont certainement dans les constats réguliers de la CRC (budget insincère, charges non maîtrisées, dépenses somptueuses en frais de représentation et avocats, .......)

 

Si vous me permettez quelques exemples  pris dans le dernier rapport de la CRC :

 

Honoraires d’avocats : 850.000 euros + 96%

Publicité et relations publiques 440.000 euros + 91%

Prestations diverses 1.070.000 euros + 118 %

 

 "La Cour des comptes est une juridiction administrative française, chargée principalement de juger la régularité des comptes publics, contrôler l'usage des fonds publics par les ordonnateurs, les entreprises publiques, la Sécurité sociale, ainsi que les organismes privés bénéficiant d'une aide de l'État ou faisant appel à la générosité du public, et enfin d'informer le Parlement, le Gouvernement et l'opinion publique sur la régularité des comptes".

Commentaire n°31 posté par jean claude le 18/12/2007 à 10h52
Cher post 31. Il n'y a jamais eu d'auto-financement à Bussy. Pas plus avec Hugues Rondeau que les autres maires. Il est donc évident que l'emprunt est le seul recours pour les dépenses d'investissement. Toutes les villes nouvelles fonctionnent ainsi. Les 76 millions de dettes n'en sont du reste pas forcément puisque la moitité est constituée des différés d'amortissement que l'Etat avance à la commune. A Evry lors du retour au droit commun, l'Etat  tiré un trait sur ces sommes. Pour preuve, Bercy n'a jamais émis les titres de remboursement alors que depuis 3 ans Bussy doit commencer à rembourser. Pour ce qui est des euros encaissés au moment de la vente des terrains arrachés (par qui ? Rondeau !) à Epamarne, ils ont été versés dans les caisses de la commune pour diminuer précisément le recours à l'emprunt. Enfin, je me permets de ous dire que votre lecture du rapport de la Cour est partiale. Il n'es pas écrit "honoraires d'avocats" mais "honoraires". Ce qui recouvre aussi bien la rétrocession des ASL (jusqu'au géomètres), certaines études urbaines visant à proposer des solutions alternatives à Epamarne, l'ensemble des prestations gratuitres apportées aux Buxangeorgiens (médiateur, psychologue, aides à la création d'entreprises etc...). La publicité et les relations publiques comprennent toutes les manifestations (Carnaval, Bussy plage, la patinoire, le Noël des enfants, les voeux...). Et là je peux vous dire que M. Rondeau ne changera jamais d'avis. Reste les "prestations diverses". J'ai relu le budget de la commune et le rapport. Je ne vois pas cette ligne. Auriez-vous l'amabilité de me donner des précisions ?
Commentaire n°32 posté par Marc Dublanche le 19/12/2007 à 08h19
Avis de la CRC : pour le post 32

1) des comptes peu fiable
1.1) l'encours de la dette a été sous évalué jusqu'en 2006
1.2) les équipements réalisés en MO déléguée sont mal pris en compte
1.3) les risques sur les terrains acquis à l'euro symbolique 
1.4) le ratachement des charges à l'exercice est incomplet

2) une situation financière toujours très tendue
2.1) les charges n'ont pas été maitrisées
2.2) la capacité d'autofinancement demeure insuffisante pour desendetter la commune
2.3) un plan de redressement a été adopté mais il n'est pas appliqué
2.4) les budgets manquent de sincérité

3) des procédures de gestion peu rigoureuse
3.1) le suivi des engagements et des mandatements manque de rigueur
3.2) une régie de recette fonctionne pendant 18 mois sans existence juridique
3.3) la commune a passé des marchés de prestations de service discutable
3.4) le manque de continuité dans le personnel d'encadrement 

..................

Je sais je sais c'est les méchants de la CRC qui ne comprennent rien au budget subtil de la commune.

Pour la recherche c'est simple"google, recherche CRC BUSSY ....................... vous avez aux moins 15 pdf (avis, amendes, gestion de faits) qui relatent les budgets 2005, 2006 et 2007.

Bref c'est certainement les raisons pour lesquelles la PJ (12 personnes) a perquisitionné le 25 octobre 2007 pendant 10 heures les locaux de la Mairie en emportant les copies des disques durs et quelques cartons remplis de dossiers. 

Donc wait and see; une affaire de plus pendant les éléctions municipales de 2008, effectivement cela fait désordre et quelle image pour notre Ville ! sa gestion sera t-elle une nouvelle fois épinglé ?.

Je sais je sais vous allez encore dire "pauvre maire et équipe municipale nous sommes persécutés la PJ aurait dû attendre Avril 2008" 
Ce sont des ingrats !!!!!!! 

Vous en conviendrez quant la PJ arrive dans une commune ce n'est pas pour chercher quelques menus larcins; généralement c'est du lourd!.
 
C'est la raison pour laquelle le maire a mis à l'ordre du jour du CM du lundi 17 décembre la ................ pour le défendre (encore des frais d'avocats); mais ceci est une autre histoire.
Commentaire n°33 posté par jean claude le 19/12/2007 à 11h41

Alors monsieur dublanche, allez vous mettre autant de temps qu’a votre réponse au poste 31?

Surtout si c’est pour nous pondre une autre idiotie sa ne sera pas la peine.  

Commentaire n°34 posté par jeune anonyme le 19/12/2007 à 19h58
Je passe sur les insultes de "jeune anonyme", plutôt jeune imbécile, et j'invite poliment Jean-Claude à lire aussi la réponse de M. Rondeau à la Cour (après tout le rapport est contradictoire). L'encours de la dette a été sous-évalué . Et oui, Hugues Rondeau refuse depuis toujours d'intégrer à la dette les aides de l'Etat sous la forme de différés. Puisqu'à Evry par exemple l'Etat les a gommé lors du retour au droit commun. La MOD a fait l'objet de procès aboutissant à une condamnation retentissante d'Epamarne (en 2002). Aucun risque sur les terrains à l'euro puisque les protocoles avec l'EPA sont signés. Le rattachement des charges ? Qu'est-ce que 8000 euros d'erreur dans la journée complémentaire ? Les charges n'ont pas été maîtrisées ? Normal avec 20 % de croissance par an. Que fallait-il faire ? Supprimer les ATSEM comme le recommande la Chambre ? Se passer de fête de Noël ? La capacité d'autofinancement est très faible. Juste comme toutes les autres villes nouvelles. Le plan de redressement a été volontairement abrogé car les finances communales sont mieux équilibrées (excédent depuis 3 exercices). Les budgets manquent de sincèrité ? Alors pourquoi sont-ils in fine toujours appliqués ? Le suivi des engagements a été dès 2003 restructuré. La régie des marchés a donné lieu à une amende pour l'agent concerné et le maire. La réfléxion portait au passage sur 1/30000 ème des dépenses de la commune depuis le début de la gestion de M. Rondeau. Le maire revendique tous les marchés de prestation de service. Il est fier du travail d'Avenance, de celui de la Ligue, de tous les prestataires qui font au mieux pour Bussy. Revendique le recours au privé pour ne pas alourdir la masse salariale. Le personnal d'encadrement est le même pour tous les services depuis 10 ans, sauf la direction générale. Sans doute un poste épuisant...
Commentaire n°35 posté par Marc Dublanche le 20/12/2007 à 08h57

Monsieur Dublanche quand vous dite que:
"Le personnel d'encadrement est le même depuis 10 ans, sauf la direction générale."
Je pense et j'affirme que vous connaissez très mal le fonctionnement de la Mairie depuis 2001. Quelques exemples parmis tant d'autres, combien a t'il eu de responsables des services techniques, ou bien de l'urbanisme, ect... Comme j'ai put déjà vous le dire parlez des choses que vous connaissez vous serez plus crédible.

Commentaire n°36 posté par La véritée le 20/12/2007 à 12h47
"La vérité" de 2001 à 2007 à l'urbanisme : M. Peirera et Mme Lebault. Le premier est devenu directeur de la restructuration urbaine pour Tourcoing. Belle promotion. Pourquoi aurait-il refusé ? 2 en 7 ans. Où est le problème ?
Commentaire n°37 posté par Marc Dublanche le 20/12/2007 à 17h29
Monsieur Marc Dublanche
Depuis combien de temps être vous sur Bussy?
Et l'avant 2001 depuis 1998 connaissez vous ce qui c'est passé pour ce service?
Et pour les services techniques vous ne m'avez pas répondu?
Il est là le problème, vous ne connaissez pas tout!
Commentaire n°38 posté par La vérité le 20/12/2007 à 22h45
Nous allons donc rafraîchir la mémoire de M. Dublanche :

pour revenir sur la gestion de la ville vous trouverez quelques Avis  de la CRC sur les budgets de la commune en 2005, 2006 et 2007

Budget 2005 :

Avis-IFA05-08.pdf du 19 avril 2005
Avis-IFA05-13.pdf du 26 mai 2005
Avis-IFA05-31.pdf du 13 juin 2005
Avis-IFA05-43.pdf du 25 juillet 2005
Avis-IFA05-64.pdf du 10 novembre 2005
Avis-IFA05-67.pdf du 21 décembre 2005

Budget 2006 :

Avis-IFA06-30.pdf du 12 juin 2006
Avis-IFA06-48.pdf du 25 juillet 2006
Avis-IFR200638.pdf du 20 octobre 2006
Avis-IFA06-76.pdf du 04 décembre 2006

Budget 2007 :

Avis-IFA2007-13.pdf du 07 juin 2007
Avis-IFA2007-35.pdf du 24 juillet 2007
.............................

Quelques remarques de le CRC parmi tant d'autres  considérant que :

°  désequilibre de la section fonctionnement,
°  désequilibre de la section d'investissement,
°  responsabilité collective,
°  l'ampleur des désequilibres financiers,
°  modalité des passations de marché incohérente,
°  sincérité des inscriptions budgétaires,
°  ...................................

Ce sont des faits graves dans la gestion d'une commune et tous les ans la même chose 4 voire 6 Avis de la CRC sur un budget cela ne m'etonne pas que ce travail est épuisant........ sans arrêt faire, défaire, justifier ces erreurs pour ne pas dire plus (soyons correct).

Si cela ne s'appelle pas des budgets "insincères";  nos concitoyens apprécieront !.

Mais quel est votre Avis ? le vôtre bien évidemment.
Commentaire n°39 posté par jean claude le 21/12/2007 à 11h26
Cher J Claude, c'est vrai tous ces avis sont imquiétants, mais si le danger est si présent, pourquoi le Préfet ou les hautes instances ne démettent pas M. le Maire de ses fonctions? Non  car l' Epa a plus à se reprocher  de na pas avoir soutenu et financer les investissements des bâtiments publics comme c'était prévu.
Les ennuis sont en grande partie dûs au fait que M. Rondeau ne se laisse pas faire et ne lache rien.
Certes, j'en convien tout n'est pas parfait mais il est trop facile de tout lui mettre sur le dos
Commentaire n°40 posté par La ganache le 22/12/2007 à 22h44

Cher la ganache, il ne faut pas oublier que M Rondeau s'est vu retiré par le Préfet sa qualité d'ordonnateur des finances.

Commentaire n°41 posté par A post 40 le 22/12/2007 à 23h07
Effectivement c'est la question que l'on peut se poser ? dans le privé une personne peu respectueuse d'un budget aurait été licenciée pour faute professionnelle.

Je constate une fois de plus que c'est la faute des autres.

Bref c'est certainement les raisons pour lesquelles la PJ (12 personnes) a perquisitionné le 25 octobre 2007 pendant 10 heures les locaux de la Mairie en emportant les copies des disques durs et quelques cartons remplis de dossiers. 

Vous en conviendrez quant la PJ arrive dans une commune ce n'est pas pour chercher quelques menus larcins; généralement c'est du lourd!.

Donc soyez patient l'instruction est en cours................
 

Commentaire n°42 posté par jean claude le 23/12/2007 à 12h13

Par curiosité et aussi pour disposer d'éléments concrets je lisais le rapport de présentation du PLU.

Dans la partie sur les faiblesses page 54 et 55 on y lit le xonstat suivant : Un manque d’équipements

 

Et il se trouve quelques personnes ici pour soutenir que rien ne manque en matière d'équipements publics, alors même que le maire actuel dans ses voeux dit qu'il est conscient des manques d'équipements. C'est fou comme on prend conscience des choses à  2 mois des élections.

Les équipements socioculturels et administratifs sont encore peu nombreux au regard de l’évolution démographique à venir

Concernant les équipements sportifs et de loisirs, ils sont en passe d'être insuffisants. On remarque également un manque d’équipements sanitaires sur la commune.

A court terme, l'augmentation rapide de la population, et sa jeunesse, risque de rendre le niveau d'équipements insuffisant.

Commentaire n°43 posté par Antoine le 03/01/2008 à 14h14
Le copier coller a mal marché, le constat ce sont les 6 dernières phrases :

Les équipements socioculturels et administratifs sont encore peu nombreux au regard de l’évolution démographique à venir

Concernant les équipements sportifs et de loisirs, ils sont en passe d'être insuffisants. On remarque également un manque d’équipements sanitaires sur la commune.

A court terme, l'augmentation rapide de la population, et sa jeunesse, risque de rendre le niveau d'équipements insuffisant.

Commentaire n°44 posté par Antoine le 03/01/2008 à 14h16

Réponse au commentaire n°39 du 22/12/2007 à M. Marc Dublanche

Je vous rassure je suis très calme, merci de m’avoir répondu sur le nombre d’années de votre présence sur Bussy, je vois donc, comme je vous le rappelais au  commentaire n° : 38 posté  le: 20/12/2007 22:45:45, que vous ne connaissez pas l’avant 2001(pour info je suis sur Bussy depuis plus de 15 ans). Je vais donc vous dire combien a-t-il eu de responsables dans les deux services concernés. A l’urbanisme pour avoir eu affaire à ce service pour divers raisons (réunion sur le P.O.S., P.L.U., de quartiers, etc…) ou je dois dire que votre présence est très peut remarqué, il y a eu 6 responsables différents (huit d’après certains agents de la collectivité) et pour les services techniques, j’ai pu en rencontré 8 (et là encore d’après certains agents le nombres passerait à 12) mais je préfère parler du nombre que j’ai pu moi-même rencontré, 6 Urba, 8 S.T.. On est loin de ce que vous avanciez au commentaire n°35 du 20/12/2007

Je n’insinue pas que M. Rondeau les fait fuir, mais nous pouvons que remarquer qu’il ne reste pas longtemps et que l’on peut se poser la question, pour quelle raison les responsables de différents services ne reste t’il pas.

Commentaire n°45 posté par La Réalité le 03/01/2008 à 19h16
pourquoi vous acharnez à savoir combien de DST sont passés sous les mandats du maire? Il n'y a pas plus important?
Commentaire n°46 posté par anonyme le 04/01/2008 à 16h49
Je suis d'accord avec vous l'Anonyme, il y plus important, mais que voulez vous quand on lance de mauvaises informations concernant le fonctionnement des services de la Mairie, il faut bien reprendre "Monsieur, je sais tout"
Commentaire n°47 posté par La Réalité le 04/01/2008 à 18h30
je suis d'accord mais c'est donner de l'importance à cette personne qui n'en vaut pas la peine. ca lui donne juste une raison d'exister alors qu'il n'est rien (même dans l'équipe du Maire!!) 
Pauvre de lui!!!
Commentaire n°48 posté par anonyme le 05/01/2008 à 10h52

C’est bizarre « Monsieur, je sais tout » ne fait plus de commentaire, serait il accourt d’arguments, ou peut être a-t-il retrouvé son permis.

Commentaire n°49 posté par La Réalité le 05/01/2008 à 15h56
Bonjour Monsieur DUBOSQ,

Êtes vous d'accord pour la construction de mosquée à Bussy St Georges pour les musulmans BUXANGEORGIENS au même titre que leurs concitoyens BOUDHISTES , JUIFS, CHRETIENS DIVERS, ET AUTRES COMMUNAUTES...

MERCI DE REPONDRE SANS DEMAGOGIE ET LANGUE DE BOIS.

GASTON.
Commentaire n°50 posté par Gaston le 15/01/2008 à 11h08

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